pozitronik: (Sheridan)
pozitronik ([personal profile] pozitronik) wrote2013-04-13 09:57 pm

Пассивное пьянство

Сидели небольшой компанией в кафешке, кто-то пил, кто-то - нет. Я, если кто-то ещë не знает, категорически не пью уже лет семь, но выпитого до той поры мне вполне хватит до конца дней. Так что мне знакомо и опьянение во всех его стадиях, и прочие эффекты от употребления алкоголя.
Это я к тому, что не употребляя в этот раз ничего, кроме чая, я стал замечать, что пьянею. Речь моя начала терять связность, движения раскоординировались, во рту стало неметь небо, а в голове образовалась приятная заторможенность. Эффект усиливался со временем, и добираясь домой я уже довольно заметно покачивался.
И покачиваясь я вспоминал: а ведь подобное бывало уже не раз и не два. Попадая в выпивающую компанию я сам начинал дуреть - не всегда правда, и не так сильно и быстро, как эта компания. Про пассивное курение - тут всë известно, ясно и понятно. Но пассивное пьянство?
Что интересно: этим вопросом я поделился ещë с одним трезвенником в компании, и он сообщил, что чувствует примерно то же самое.
Я понимаю, что найти непьющего френда мне вряд ли удастся, но вдруг: кто-нибудь может подтвердить мои наблюдения?

[identity profile] konstpaus.livejournal.com 2013-04-13 05:58 pm (UTC)(link)
частенько не выпиваю, когда пьют другие. Такого вроде не наблюдал.

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-13 06:03 pm (UTC)(link)
Возможно, дело в том, что эффект распространяется на совершенно абстинентных людей, а не пьющие лишь иногда ему не подвержены?

[identity profile] konstpaus.livejournal.com 2013-04-13 06:04 pm (UTC)(link)
может быть. Надо еще поэкспериментировать.

А может, стоит сходить к врачу? Может, у тебя было какое-то состояние кризисное?

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-13 06:14 pm (UTC)(link)
Несколько раз и не у меня одного?

[identity profile] gbezyuk.livejournal.com 2013-04-13 06:20 pm (UTC)(link)
Возможен эффект эмпатической подстройки под уровень окружающих в процессе общения с ними.
Возможен - памяти мозга на состояния; "друг подруги моего друга"(с) как-то поймал слабый эффект каннабиоидного опьянения от одного лишь запаха травы, находясь в компании растаманов.
Ещё теоретически может быть вдыхание паров спирта (субъективно - очень маловероятно, но надо мерить) и влияние иных факторов, вроде громкой музыки и вообще "атмосферы" места злоупотребления алкоголем.

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-13 06:26 pm (UTC)(link)
Согласен, вполне может быть и первое, и второе, а вот третье мне тоже кажется маловероятным. Причина явно психологическая.

[identity profile] nik-vr.livejournal.com 2013-04-14 04:56 am (UTC)(link)
У меня немного другая ситуация - я алкоголь не пью вообще, и не пил никогда в жизни (даже пиво). Так что подобного эффекта не наблюдал никогда (возможно, как раз потому, что на себе не испытывал). Да и в реально пьющих кампаниях, в общем-то, не бываю - большинство окружающих употребляют алкоголь чисто символически.

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-14 08:16 am (UTC)(link)
Некоторую информацию для размышления твой опыт даëт. Раз тебе не знакомо ощущение опьянения, то и описанного мной эффекта возникнуть не может.
Кстати, я тоже реально пьющих компаний избегаю (вернее - просто не попадаю туда), но обязательно кто-нибудь решит освежиться пивком or something.

[identity profile] logan-666.livejournal.com 2013-04-15 07:29 am (UTC)(link)
// ... категорически не пью уже лет семь, но выпитого до той поры мне вполне хватит до конца дней.

Категорически не употребляю шестой год - свою цистерну уже выпил.


// Что интересно: этим вопросом я поделился ещë с одним трезвенником в компании, и он сообщил, что чувствует примерно то же самое.

Подтверждаю. Когда сидишь в ресторане в компании, то возникают ощущения, что сам принял - "Речь моя начала терять связность, движения раскоординировались, во рту стало неметь небо, а в голове образовалась приятная заторможенность. Эффект усиливался со временем, и добираясь домой я уже довольно заметно покачивался." - вот примерно так и есть.

[identity profile] logan-666.livejournal.com 2013-04-15 07:31 am (UTC)(link)
Это, я думаю, мозг воспроизводит свое состояние при таких же условиях.

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-15 07:36 am (UTC)(link)
Гипотеза о пассивном пьянстве почти доказана!

[identity profile] logan-666.livejournal.com 2013-04-15 07:45 am (UTC)(link)
А чего тут доказывать? Так и есть!

Мозг при определенных "подходящих" внешних условиях создает состояние легкого алкогольного опьянения. А о том, что это состояние "искусственное", т.е. придуманное мозгом, говорит тот факт, что при резкой смене внешней обстановки (н.п. вышел из ресторана и сел за руль) это состояние ложного опьянения тут же пропадает - за руль сел и снова трезвый :))

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-15 09:45 am (UTC)(link)
Ну вот фиг знает.
Опьянение - это попросту кислородное голодание, вызванное тромбозом мельчайших кровяных сосудов в мозгу. Так что как мозг "эмулирует" это состояние мне не очень понятно.
Кстати, в тот вечер я так и не "протрезвел", ни плотно покушав, ни приняв душ. Правда авто у меня нет, как и других причин быстро прийти в себя.

[identity profile] logan-666.livejournal.com 2013-04-15 09:55 am (UTC)(link)
// Так что как мозг "эмулирует" это состояние мне не очень понятно.

Эээээ... Наш мозг - очень сложная штука. И "эмулировать" он может множество состояний - некоторым везунчикам их мозг даже зеленых чертей "показывает".
Начать хотя бы с того, что цветов и оттенков не существует - их "эмулирует" наш мозг.

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-15 09:57 am (UTC)(link)
>Эээээ... Наш мозг - очень сложная штука. И "эмулировать" он может множество состояний
Ну так я и не сказал, что он этого не может. Я просто не понимаю, как это делается.

>Начать хотя бы с того, что цветов и оттенков не существует - их "эмулирует" наш мозг.
Откуда дровишки? Глаз различает длину волны (которую мы в обиходе и называем цветом), мозг переводит значения в удобную форму. Это не эмуляция.

А а чертями, как раз, всё понятно - это уже дисфункция, какие-то нарушения в нейронных связях.
Edited 2013-04-15 10:02 (UTC)

[identity profile] logan-666.livejournal.com 2013-04-15 10:17 am (UTC)(link)
// Глаз различает длину волны (которую мы в обиходе и называем цветом), мозг переводит значения в удобную форму. Это не эмуляция.

Длина волны - есть, глаз её различает. А цветов нет. Цвет - это форма передачи частей видимого изображения из области по обработке "входящего видео-потока" (затылочные доли) в области сознания и мышления (лобные доли).
В природе нет цветов, есть различные длины волн. А наш мозг в нашем восприятии "расцвечивает" принимаемое изображение.

// Ну так я и не сказал, что он этого не может. Я просто не понимаю, как это делается.

Любой набор психических состояний - результат работы мозга.

И даже многими физиологическими реакциями нашего тела тоже управляет мозг.
Человеку показываю раскаченный кусок железа, заводят руку за спину и прикладывают к руке ХОЛОДНУЮ металлическую ложку. Результат - тепловой ожог. Не сильный, но есть покраснение и отек кожи. Но ведь ложка было холодная. А это потому, что мозг видел не холодную ложку, а раскаленное железо, поэтому принял решение: "ожог, приток лимфы, опухоль".

А Вы говорите "без стакана пьяный".

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-15 11:30 am (UTC)(link)
>А Вы говорите "без стакана пьяный".
Лучше на "ты".

>В природе нет цветов, есть различные длины волн. А наш мозг в нашем восприятии "расцвечивает" принимаемое изображение.
По этой же логике описанный процесс - не эмуляция а трансляция.

>Любой набор психических состояний - результат работы мозга. И даже многими физиологическими реакциями нашего тела тоже управляет мозг.
Про психику и не спорю, но вот в том месте, где она стыкуется с физиологией - уже вопросы. В примере с ожогом более-менее ясно. Но в примере с "симуляцией опьянения" вряд ли мозг в точности воспроизводит весь процесс, начиная от слипания эритроцитов (которые, вроде как, "извне" не управляются). Разве что он способен "отключить от питания" часть собственных нервных клеток? Или же он симулирует то, что эти нервные клетки отключены, выключая их из нейронной сети (но продолжая снабжать кислородом)?

А вопрос, между тем, достаточно важный. Если "отключается питание" - то сидеть в пьянствующей компании так же вредно, как и пить заодно (ну ладно, менее вредно, но всё же). Если временно отключается участок цепи - то и хрен с ним, даже здорово, можно безвредно гудеть на халяву =).

[identity profile] logan-666.livejournal.com 2013-04-15 11:39 am (UTC)(link)
"слипание эритроцитов" - первый раз слышу. Ну честно первый раз.
На счет заторможенности, уменьшения скорости работы мозга и, как следствие, замедленной реакции, замедленной речи, заплетающегося языка, шатающейся походки, асфальт встал и ударил по лицу, - слышал такое объяснение:

спирт, поступивший в кровь, начинает растворять и вымывать из клеток мозга различные нужные им вещества. А клетки мозга для того, чтобы противодействовать этому и не погибнуть, затормаживают свой внутренний обмен веществ и, как следствие, замедляют обработку и передачу нервных импульсов. Т.е. мозги начинают тормозить :))

А уж "съэмитировать" замедление своей работы нашему мозгу - как нефиг делать.

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-15 12:00 pm (UTC)(link)
>"слипание эритроцитов" - первый раз слышу. Ну честно первый раз.
Я был уверен, что этанол ведёт к слипанию эритроцитов, тромбозу мелких кровяных сосудов и кислородному голоданию мозга. Уверенность моя подтверждалась и наблюдениями: например знаменитый алкашеский красный нос - следствие именно тромбоза. Более того: об этом я точно читал даже в википедии, в статье "Токсикология этанола", но давно, больше пяти лет назад.
Сейчас же в этой статье никаких упоминаний о тромбозах нет, да и гугл даёт совершенно другие даные. Так что в этом случае я, скорее всего, не прав.

И раз так, то и остальные выводы требуют переосмысления.

[identity profile] logan-666.livejournal.com 2013-04-15 12:11 pm (UTC)(link)
Я конечно могу ошибаться, не медик я ни разу, но по поводу красного носа имею такое знание: алкоголь расширяет сосуды - давление падает. При "отходняке" сосуды наоборот сужаются, давление увеличивается и нежные мелкие сосуды под кожей лопаются, оставляя синяки. Просто кожа на носу тонкая и жировой подушки нет, поэтому и лопнувшие сосуды делают красно-синий отлив носа пьяницы.

[identity profile] swooper.livejournal.com 2013-04-23 12:27 pm (UTC)(link)
состояние такое существует, проверено собственными наблюдениями над собой и друзьями трезвенниками в глубокой завязке многолетней.

[identity profile] pozitronik.livejournal.com 2013-04-23 12:37 pm (UTC)(link)
Считаю, что набралось достаточное количество свидетельств для того, чтобы считать гипотезу доказанной.